kosgov
http://ubr.ua/business-practice/innovat ... tika-78101 Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Николай я думаю, сомнения Сергей высказал только из-за того, что любая строительная кладка выполняется с перевязкой швов. Будь то кирпич, пеноблок или термоблок. А на указанных Вами фото из теплицы Патия отсутствует перевязка термоблоков между собой - вертикальный идет в сквозную снизу вверх. А это уже строительный абсурд. А вот на втором фото все в порядке - термоблоки устанавливаются со смещением по горизонтали. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):охлаждение распылением воды через форсунки однозначно эффективней Факт этого года: после установки в мае форсунок испарительного охлаждения летом достаточно часто в теплице наблюдалось +37 С при наружной в тени +39 С. Ну, правда, стабильности в этом результате не было. А вот свежие результаты "пасмурного апокалипсиса" начиная с 24 ноября по сегодняшний день. Теплица методично забирает все тепло грунта через подземные воздуховоды. Эпизодические прояснения неба практически не изменяют ситуацию с тепловым балансом в теплице. Без имени-1.jpg А сегодня наконец-то появилось долгожданное солнце. Утренний минимум +0,2 С чуть затронул листву мангольда и она стала слегка мягкой. Редис, пак-чой и шпинат даже ничего не почувствовали. Температура воды в бочках +4+6 С. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Спасибо за ссылки. На "вешенке" действительно познавательна информация. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> ssv2001 писал(а):Константин, тут что-то у Вас не так. Еще никаких событий или последствий не произошло, а Вы говорите "что-то не так". > ssv2001 писал(а):по этому условию оно хоть раз включалось? имею ввиду если таймер отключить? В рамках условия Т>+30 C и RH%<85% фоггеры включались не один десяток раз. А таймер при поданном сигнале управления (от контроллера, который и отслеживает условие по Т и RH%) выполняет только функцию "работа фоггера + пауза" в цикле. > ssv2001 писал(а):Но, даже если и включалось, то буквально через несколько секунд условие будет нарушено, и если даже не предусмотрено автоматическое отключение по влажности, то распылять вы будете впустую! Вот уж не въезжаю я в такие формулировки. Прошедшее и будущее время в одном изложении. Условия срабатывания не нарушалось. Система теплообмена получается достаточно инертная. Изменения в температуре мгновенно не происходят - просто поверьте на слово. А отключать по влажности уверен, что надо. > ssv2001 писал(а):А такая влажность для здоровья даже огурцов может быть чревата хотя бы мучнистой росой. Сергей, вы правы, риск есть, буду следить за состоянием растений. Они в теплице важные персоны, ради них все и делается. > ssv2001 писал(а):По идеи нужно сделать по другому, видел фотку, если найду - кину сылочку: большой вентилятор, по периметру форсунки, и засасывать ЗАБОРТНЫЙ воздух (это главное условие!!!!), и тогда, при относительной влажности воздуха процентов 30 (если такая у вас бывает) - получите отличный плохладный воздух. А даже при влажности в 80% мне кажется результат будет не очень... Такая идея и реализация известны. Но я специально разместил форсунки фоггеров на подвесе, как раз на пути следования воздуха из вертикальных воздуховодов. Сергей, а что означает фраза "получите отличный плохладный воздух"? Это сколько градусов будет в этой прохладе? Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Спека стоит неможлива, асфальт репается, мухи хекають... В этом году начались перегревы гораздо раньше-пришлось ускорить установку фоггеров в теплице для испарительного охлаждения воздуха. Итак: 3 подвеса по 4 форсунки с номинальным расходом 5,8 л/час каждая, итого 70 л/час подключены через заливной электромагнитный клапан д/стиральной машины. Управление: - оставшийся канал контроллера по условию Т>+30 C и RH%<85%; и - циклический таймер с уставкой "работа-6 сек" + "пауза 2 мин" (получил через предварительный расчет). Запущено в работу с 5 мая. Понятно, что особой статистики нет-будет чуть позже. Но, уже 9 мая наблюдалась разница между наружной и тепличной температурами всего в 0,5-1,0 С. Тепличная была выше, а хочется, чтобы была ниже забортной. Дельта температур на воздуховодах увеличилась до 3 С с 2 С. Понятно, что накопление тепла в грунт пропорционально увеличилось. Посмотрим на дальнейшее развитие событий. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Я склоняюсь к мысли что из-за разности высоты всасывающего и вытяжного патрубков происходит самоциркуляция воздуха. Сергей, у меня данные по входу-выходу не записываются, поэтому сравнить динамики не могу. Вчера я наблюдал один момент вечером, когда циркуляция отключилась. При Т теплицы +21 С и Т грунта +15.6 С, Т входа +18.5 С (в воздуховоде на уровне грунта), Т выхода +18,9 С. В принципе, я понимаю, что цифры ни о чем. Учитывая , что датчик Т выхода висит в 20 см от среза воздуховода, то можно предположить, что циркулируемый холодный воздух из грунта размешивает тепличный в районе датчика выхода, понижая его температуру. Сергей, ну теперь к тебе "присоединился" Геннадий из http://forum.wormcafe.ru/viewtopic.php? ... =140#p3571 И ва являетесь обладателями информации о температурных данных на точках входа и выхода из воздуховодов. Так что накапливай данные и выкладывай, от этого должны появиться какие-то мысли. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Т.е. аккумуляция тепла в грунте имеет смысл когда Твхода выше Тгрунта хотя бы на 5 С. Но график думаю лучше прояснит картину. Это любопытно, поскольку у меня уставка на срабатывание с самого начала была 5 С по разности температур "Т воздуха - Т грунта". А еще надо проверить меня на ночную уставку отдачи тепла: -2,2 С. Может мы и ее тогда оптимизируем ? Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> ssv2001 писал(а):хочу узнать, откуда и куда у Константина реально закачивается. Снизу -вверх. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Да. И еще одна форумная "жвачка" - ОТКУДА ЗАКАЧИВАТЬ ВОЗДУХ: Сверху или Снизу? Народ, уважаемый! Да через 5-10-15 минут работы системы воздух перемешается и у вас выровняется температура воздуха по вертикали теплицы и будет уже все равно откуда закачивать воздух. Из жизни: у меня на высоте 3,5 м, под коньком летом температура ниже на 1-1,5 С, чем на высоте 1 м, где ведутся основные замеры температуры. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Еще до постройки теплицы сам задавался вопросом > ssv2001 писал(а):...должна быть какая то зацепочка, почему брать именно такой длины воздуховоды. Пришлось лопатить англоязычный интернет, поскольку на славянских просторах на форумах зачастую фигурируют фразы типа "А вот если взять ...., то будет лучше...". Что взять? На сколько лучше? А кто брал? И что было лучше? Одни рассуждения, а нужны факты или расчеты для принятия решения. Посему изложу некие тезисы по факту прочтенного и сделанного. Глубина залегания воздушных каналов: - рекомендуют закладывать в 2-3 слоя (0,5м; 0,9м; 1,5м), в некоторых индийских исследованиях даже на 3 м закладывали, чтобы увидеть результаты (ну что нам эти результаты, если копать "туда" не будем ) для получения МАКСИМАЛЬНОГО ТЕМПЕРАТУРНОГО НАПОРА - разницы между температурой грунта и воздуха. В исследованиях всплыла особенность - для бОльших глубин залегания доля отобираемой энергии (ночью) от величины сохраненной (днем) ниже. Процент отобранной энергии для более мелкого залегания воздуховодов получается выше. Т.е. разумным компромисом было бы все-таки иметь несколько слоев, 2 например. Я же в силу отсутствия времени "закопался" на 0,5 м. Длина воздуховодов: - верно заметил Сергей > serj писал(а):Просто до 5 метров соблюдается линейность изменения температуры входящего воздуха с расстоянием. А уже после 5 метров линейность начинает превращаться в экспоненциальную зависимость. . Т.е. объем сохраненной энергии уже принципиально НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. И из какого бы материала не делали воздуховоды УВЕЛИЧЕНИЕ ДЛИНЫ приведет к УВЕЛИЧЕНИЮ ПОТЕРЬ СОПРОТИВЛЕНИЯ воздуха. А это уменьшение производительности вентилятора и понижение кратности обмена воздуха в теплице. И желательно потери посчитать до того как будете выбирать вентилятор. К сожалению посчитать объем запасаемой энергии до постройки теплицы мне не удалось - полных данных для этого не было. А фактические замеры по потерям на сопротивление воздуха оказались мене приятными чем хотелось это видеть. http://veg.baxtool.com/forum/viewtopic. ... t=70#p1564 Выбор вентилятора: Бюджетный он или не бюджетный - вопрос сравнения доли расходов в общей стоимости строительства. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ лучше на номограмму такого вентилятора (зависимость производительности м3/час от величины потерь на сопротивление воздуха)- лучшие характеристики у вентилятора с более крутой номограммой. ПОНИЖЕНИЕ производительности приводит к серьезному понижению возможностей системы к накоплению тепла. Итак вопрос, что > ssv2001 писал(а):...есть разные вентиляторы - малого, среднего, высокого давления, для короткого воздуховода нет смысла брать вентилятор высокого давления по экономическим соображениям, например... крайне уместен. И я мучался с выбором В моем случае функционал работы вентилятора был приоритетнее. И теперь-то видно какой показатель СОР получается в работе системы. Неужели 4-7 единиц мало? Повторю то, что писал на другом форуме - это только информация для переосмысления. Не обессудьте за перевод. Даю цитату из зарубежного форума: http://forums2.gardenweb.com/forums/loa ... 79.html?20 "... Изначально shcs (система грунтового аккумулирования) предполагалась использовать 5x/час, но теперь рекомендуют использовать намного больше 5x был установлен для поддержания скорости воздуха в трубах вплоть до 0,6-1,2 м/сек, но новые данные доказали что, имеет значение не скорость, а количество времени, которое "весь" воздушный объем теплицы проводит под землей. Большая кратность обмена в час приводит к более длительному пребыванию под землей. Регулируя скорость вентилятора, я могу достигать 45x. Вот несколько результатов испытаний от моего shcs, температура почвы была 55.4F 14 х: 28 C Выход: 13 C (2.28 секунды 15 C снижение) 27 х: 30 C Выход: 15 C (1.14 секунды 15 C снижение) 45 х: 30 C Выход: 17 C (0.67 секунды 13 C снижение) Заметьте при 14x, воздух все еще падает до температуры массы почвы, а 5x падение температуры меньше. Передача энергии у
Народ! На счет скорости. Ну провел я таки эксперимент, чтобы постоянные рассуждения на форумах не приводили иногда к определенным безапелляционным суждениям. Изменял скорость потока через подземные каналы и замерял изменение разности температур на входе и выходе из воздуховодов. Замечу, что возможности точно замерять скорость потока не было - я предположил прямую зависимость скорости потока воздуха от напряжения на клеммах вентиляторов. Таков результат. Уменьшение скорости конечно же приводит к увеличению разности температур, однако снижается объем запасаемой энергии. Меньше запасем - меньше ночью отберем. Поэтому снижение производительности вентилятора м3/час (а это как правило попытка бюджетирования проекта), что есть снижение скорости потока воздуха - не является правильным путем реализации системы воздухообмена через подземные каналы. ИМХО. Опять же шапками не бросать - когда будет анемометр на руках, то опыт повторю. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
За те солнечные дни Ноября, что были у нас, зафиксировалась следующая ситуация с дельтой температуры воздуха через подземные воздуховоды. Днем падение температуры (T выхода - Т входа) через воздуховоды составляло 3,5-3,8 С.(Понятно, что пропорционально выросла запасаемая грунтом энергия). При стандартных летних перепадах на воздуховоде в 2-2,2 С это кажется уже значительным, но объясняется простым понижением средней температуры грунта до 11,8 С с 17,1 С октября. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Настройся на Октябрь и Ноябрь тоже. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
У меня воздуховоды (12 шт) заглублены на 0,5 м + 4 м длины, итого 5 метров под землей. Но при увеличении скорости потока воздуха dT уменьшается. Почему мне и интересно сравнить твои данные при знании : какая реальная скорость потока воздуха через этот воздуховод? Кстати, посчитал СОР для своей ситуации: 930 Вт/230Вт (эл.мощность вентиляторов)= 4. Не знаю хорошо ли это? Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):За день грунт восстановился до +21,9 С. Т.е. подогрев составил 3,7 С. У меня среднее значение прогрева грунта за день 3-3,5 С (в зависимости от температуры в теплице). Наконец-то спромогся я произвести более уверенные замеры температур на входе и выходе воздуховодов. Результат устойчивый - 2С понижения в земле. Так что если теперь: Расход воздуха * Плотность воздуха * Удельная теплоемкость воздуха * dT = Количество тепла При моих 1290 м3/час (обоих вентиляторов) и dT=2 С получается, что днем отдается земле около 0,93 кВт/час (при нынешних условиях в теплице: 32-34 С днем, грунт ~24 С днем). > serj писал(а):По метеостанции утром было +7,2 С. В теплице минимум был: воздух +16,1 С, грунт +18,2 С. Если учесть что алгоритм работы SHCS на циркуляцию в теплицу работает по разности температур 2 С, то SHCS смогла удержать температуру воздуха в теплице. И это всего лишь один воздуховод. При кратковременных похолоданиях удержит. Особенно это видно при резких похолоданиях ночью. Просто при длительных похолоданиях может не хватить мощности прогоняемого воздуха для обогрева? - Вот это вопрос. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> ssv2001 писал(а):это такая штуковина с крышками - что ветер мерит, которая крутится - насколько я знаю, она дорого стоит... если бы труба была сухая и прямая, то маленькое перышко помогло бы нам определить скорость путем пускания ее в начале трубы и засеканием времени, когда она из другого конца вылетит... ну вообщем, при наличае запасной трубы можно просто собрать стенд! Да, анемометр до-орогая штучка. Я брал взаймы что-то типа такого: Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Да, мне самому интересно проверить скорость движения воздуха. Буду искать датчики в интернете. Как найду, то куплю и подключу к МК. Так может у вентиляционщиков попросить устройство на пару замеров, а дальше скорость использовать как константу для расчета производительности? Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Для прокачивания воздуха использую такой же вентилятор что и в системе вентиляции. Сергей, ты можешь как-то померять скорость потока воздуха на выходе из трубы? Надо же знать фактическую производительность вентилятора, чтобы посчитать объем переносимого тепла. А дальше можно начинать сравнивать... Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Сегодня запустил на полчасика свою систему SCHS. Система представляет собой канализационную трубу диаметром 110 мм. Длина трубы 3 метра. На входной патрубок установил вентилятор 16 Вт, напряжение питания 24 В переменного тока. Все это дело управляется от самодельного устройства на микроконтроллере Atmega16. За полчаса работы температура в теплице упала с 31,2 С до 28 С. Температура грунта на глубине 30 см поднялась от значения +22,1 С до +22,6 С. Включается устройство на подогрев грунта если Твоздуха в теплице выше на 5 С. И также включается если Тгрунта выше Ттеплицы на 2 С для подогрева воздуха в теплице. Так работает уже на автомате? Интересны результаты на длительном промежутке времени. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
