Miracinonyx
Простите за невежество - а как вы укореняете черенки в "зип-пакете"? - Это герметичный пакет, которые после защипывания превращается в нечто вроде консервы в полиэтилене? Или его прокалывают снизу, чтобы стекала вода из грунта? И как закрывать сверух, воздушную часть - наглухо? Или оставляют щель? Еще такой вопрос... "Клонекс" с еБэя - это гарантированно качественное вещество? Или продаются и подделки тоже? И лучше ли он, чем то, что у нас в РФ продают под названием "Корневин" и т.п.? - Просто я много раз пытался хоть что-то укоренить с этим "Корневином" - у меня такое ощущение, что это порошок мела. Вообще ноль эмоций, хоть мажь им черенок, хоть не мажь.
В плане эволюционной пластичности древовидов, в том числе циатеи мелококолючковой, меня больше интересует не далекая древность, а современная эпоха - плейстоцен. Ведь оледенения были. И убежать от них растения не могут, в отличие от зверюшек. В Южной Австралии Голубые горы были покрыты пусть и маломощным и маленьким , по европейским меркам, но все же ледником. На протяжении десятков тысяч лет - и это было совсем недавно. Соответственно, горы Тасмании тем более были под льдами. Тасманский пролив открылся около 8 тыс. лет назад, если не ошибаюсь, а ледник стаял где-то тысяч 14 лет назад. Могли ли древовидные папоротники, которые сегодня живут на Тасмании, за 6 тысяч лет расселиться из более теплых районов Австралии на Тасманию это время сущестования сухопутного моста и теплых условий? С какой скоростью они вообще заселяют новые территории? Как деревья? Или местные диксонии Тасмании так и росли там, даже во времена оледенений? Вопрос тем более актуален с Новой Зеландией - там и сегодня ледники в горах Южного Острова покруче альпийских будут, а уж во времена Вюрма что творилось... - представить страшно. Не даром попугаи кеа спокойно выдерживают -25С и глазом не моргнут. Если поэкспериментировать, так, думаю, и -40 выдержат. Вот как там древовиды выживали? Ютились в теплых приморских убежищах на крайней северной оконечности Южного Острова? (острова не соединялись, кажется, даже когда уровень океана на 200 м падал). Если все эти папоротники выживали только в приморских рефугиумах во времена оледенений, и уже после начала текущего потепления расселились обратно по всей территории - то тогда вопрос с "эволюционной пластичностью" древовидов точно закрыт - значит, они просто не могут адаптироваться к долгим морозным зимам. Весь их предел - первые градусы ниже нуля, получается... Как сегодняшняя ситуация, собственно, и показывает.
Жалко, что нет темы общей про эволюцию и морозостойкость древовидных папоротников, а то мы тут в off-topic уходим. > Martin писал(а):Cyathea dregei из Южной Африки зимой теряет листья и читал, что выносит -14. http://www.angelfire.com/bc/eucalyptus/treeferns/ Спасибо! Когда писал ответ вам, Мартин, помнил про какой-то южноафриканский древовид, что он, вроде, как минимум так же холодостоек, как циатея южная, но название напрочь вылетело из головы. Хорошо, что напомнили. Циатея дрегеи - тварина выносливая во всех отношениях. Она единственная, кто растет в саваннах, если не ошибаюсь (пусть даже по ущельям водных потоков, текущих через саванну. Все равно это не дождевой лес). Вдобавок она держит прямое палящее африканское солнце и ежегодно проходит периоды суховеев. Но она такая не красивая.... Это ужас. По внешности - это самый мерзкий из древовидных папоротников, на мой взгляд )))) Она даже хуже диксонии )))))))) > Martin писал(а):Может быть в течение своей эволюции древовидные папоротнки не встречались с морозом, и адаптация к холодным условиям Новой Зеландии а высоких гор Австралии или Южной Америки для них новый эволюционный опыт. Очень сложно сказать. Общепринято мнение, что древовидные папоротники - это наследие Гондваны, и, соответственно, они действительно никогда не сталкивались с настоящими морозами. Как только столкнулись на единственном, по-настоящему холодном, участке Гондваны - так тут же там и вымерли. - Это Антарктида Но тогда откуда древовиды в Японии? - Ведь эта тема посвящена как раз азиатским древовидным папоротникам. Даже если принять теорию, что их споры в плиоцене занесло в ЮВА из наплывающей с юга Папуа-Новой Гвинеи, и они, мол, быстро-быстро расселились из островной части ЮВА до Индии на запад и Южной Японии - на восток... - то все равно остается вопрос про Европу. Ведь древовидные папоротники, кажется, находили и тут? Если правильно помню, древовиды просто здесь обитали очень давно, в мезозое и раньше, и давно тут вымерли. Но тогда значит, что Гондвана с ее особым климатом не имеет отношения к странным особенностям древовидов, и они просто не смогли приспособиться к смене условий в кайнозое... А это , в общем, ставит крест на надеждах на их эволюционную адаптацию к настоящим холодам... Не могут, похоже. По непонятным причинам, но не могут. Циатея дрегеи, даже если она самая холодостойкая, - она ведь тоже выдерживает чисто "радиационные морозы" гондванского типа - похолодало ночью, отогрело днем. А долгие зимние "атмосферные морозы" лавразийского типа, когда минусы без всяких оттепелей держатся месяцами, для нее незнакомы... > Sheffield писал(а):Ну та же Австралия и новая Зеландия раньше находились севернее, ближе к экватору, соответственно в более теплом климате, так что местным эндемикам неоткуда взять морозостойкость. Можно сказать, что они обретают ее прямо сейчас, по ходу движения на юг. Не-не, наоборот. Австралийская плита плывет на север с юга, как раз, прогнозное время соединения с Юго-Восточной Азией у Австралии - через 15-20 млн. лет. Другое дело, что когда Австралия еще была далеко на югах, рядом с Антарктидой, там тепло было, как сегодня в НЗ. Леса из папоротников на южном полюсе росли. А когда похолодало - и Австралия, и НЗ уже были очень далеко. Так что с реальными морозами все эти реликты, пожалуй, сегодня только в Патагонии могут столкнуться, и то - высоко в горах, у вечных льдов. И именно там, как раз, и нет никаких древовидов!
Мне кажется, сегодня уже стало бы практичнее использовать вариант 1. То есть просто спроектировать искуственный геном какой-нибудь впечатляющей циатеи так, чтобы она стала способна погружаться в полноценную зимнюю спячку наподобие арктических скальных папоротников. Ведь есть же виды, которые сидят большую часть года в голых камнях при -50 градусах - и живут при этом! И есть уже вполне работающие примеры монстров генной инженерии, когда какая-нибудь капуста начинает синтезировать животный инсулин или светящиеся белки глубоководных медуз! Т.е. наделяется свойствами невероятно далеких от нормальной капусты организмов. Почему никому из "генетических боссов" не приходит в голову разработать и произвести геном, скажем, повышенно-морозостойкой магнолии-суланжа или орхидеи с полуметровыми цветками я совершенно не понимаю. Такой цветочек приносил бы огромные прибыли... С другой стороны, полноценная зимняя спячка высокоширотных растений Северного полушария, включая морозостойкие папоротники, наверное, подразумевает целый каскад физиологических изменений при подготовке к зиме, генетические основы которых гораздо сложнее, чем глупый инсулин. И сегодня еще просто не известны. Поэтому и сконструировать их еще нельзя. Тогда остается селекции по варианту 2, т.е. массовое высевание спор циатеи южной / australis (самый морозостойкий из древовидов, до -10C) и диксонии антарктической (второй вид по морозостойкости, до -6С). И из них уже поколениями отбирать все более холодостойкие формы. Но здесь есть большая проблема, мне кажется: Нет ни одного листопадного вида древовидных папоротников. А вечнозеленые, вырастающие над уровнем снега - обречены оставаться вечно теплолюбивыми. Конечно, у меня есть вечно-зеленый рододендрон, листья которого выдерживают -37. Но я не думаю, что может найтись хоть один вечнозеленый папоротник с такими способностями. Тем более среди древовидов. И еще интересный аспект - зимовка вертикально стоящих корневищ (т.е. псевдостволов по сути) осмунды величественной. Она-то может выдерживать до -30, если не ошибаюсь. И ее "стволики" - тоже. Почему же древовидные папоротники не могут так?
Cyathea spinulosa. Циатея мелкоколючковая. Large Spiny Tree-fern http://www.trebrown.com/plant_info.php? ... 0spinulosa Зона предельной холодостойкости: 9b (-4С) Ареал: Гуандун, Сычуань и др. провинции Юго-Восточного Китая, Тайвань, Филиппины и Южная Япония (о-ва Рюккю). Биотоп: Влажные, темные леса на горных склонах до высоты более 2 500 м. Определение: Стволы 4.7-6 м высотой, 15 см в диаметре. Черешки вай сохраняются на стволе, покрыты шипами (длиной 3-4 мм в основании), длина черешка 30-40 см, толщина 1-2 см, зелоноватой окраски с проявлением пурпурного оттенка ближе к основанию. Вайи от триждырассеченных до триждыперистых; листочки 45-60 см длиной, в основании вайи значительно короче (15-20 см); вторичные листочки 8-10 см длиной, сидят на короткой ножке, края зубчатые; жилкование однократно-вильчатое (иногда жилы расположены пучками по 3 или 4); верхняя поверхность главных черешков вай покрыта жесткими щетинками, также, как и на вторичных черешках и средних жилках листа; нижняя поверхность гладкая, неопушенная с небольшими овально-неправильными чешуйками вдоль жилок и ребер жесткости; чешуйки на черешках листьев коричневые, блестящие, 20 мм длиной, 1,5 мм шириной, края тусклые. Спороносы крупные, округлые, в рядах по обеим сторонам. Общая информация: Это самый высокий из папоротников Тайваня. Относительно изящный древовидный папоротник, весьма редкий в культуре. Вайи очень тонко рассечены и создают впечатление кружев. Обитает в более густых и темных лесах Тайваня, чем циатеря лепифера /C. lepifera/. Растет на самой большой высоте среди всех древовидных папоротников Тайваня, от 300 до более, чем 2500 м н.у.м. Может пережить небольшие заморозки. В 1997 г. внесен в Красную Книгу IUCN как редкое растение. ================================ Исключительно интересная страничка английского питомника, работающего с редкими древовидными папоротниками. http://www.trebrown.com/ В их небольшом перечне видов основную часть занимают древовиды Азии, т.е. с нашего материка (!) Это единственный источник, который удалось найти, где можно приобрести споры азиатских двревовидных папоротников, причем не только циатеи мелококолючковой (C. spinulosa), но и еще более редких и вообще не встречающихся в культуре трех видов. Все они меньше основного растения данной темы, высотой 1-3 метра, со стройным, узким стволом (в отличие от жирных, разлапленных диксоний) Ареал - Тайвань/Филиппины и Япония. Кроме того, на этом же сайте представлена единственная доступная информация об этих видах. Даже с учетом того, что ее очень немного, это лучше, чем полное игнорирование древовидных папоротников Евразии во всех остальных страницах по этой группе растений.
Неужели диксонии дают корневые отводки??? Впервые о таком слышу... Про них ведь пишут, что они растут единственным "стволом" с единственной точкой роста, при гибели которой гибнет все растение целиком? Или это конкретно касается только этого вида диксоний, оттопыренной?
Билий
Саня, могу засвидетельствовать, что трахикарпусы в 2008 году в Красной Талке были уже, я туда дочь с женой отправлял на месяц, поэтому хорошо запомнил. А талка - это фабрика в Ивановской области и населенный пункт такой же, собственно раньше это их санаториий был.
Это какой питомник, при НИИ Субтроп?
> sound писал(а):Билий , а сейчас уже какая она ? Есть фотка ? Извините, только сейчас увидел вопрос, редко захожу на форум. Все мои вечнозеленые жимолости по-разному пережили зиму, но выжили все. Конкретно эта вымерзла почти под корень, осталось сверху только несколько почек. Последний раз я там был в июле 2012 уже была такого же размера, только пореже, сейчас не знаю. Очень рекомендую для южан, как очень агрессивный завоеватель вертикальных пространств - равных ей не встречал никого. От нее или от ее семян еще полезли ростки повсюду, отец их выпалывал. Генри 2 жимолости потеряли большую часть листвы, но сами лианы не пострадали. Маленькая пестролистная вечнозеленая жимолость, как ни странно даже листву не потеряла, но растет как-то медленно, почти не нарастает. Фото, к сожалению нет. Брауна не пострадала, но она полувечнозеленая. Жимолость Стендиша - вообще не пострадала, стала огромной. Жимолость, похожая на самшит подморозила отдельные ветви.
Богдан, гарний, яка зимостійкість?
Я на прошлой неделе видел в Тихорецке (северо-восток от Краснодара) перезимовавшую мушмулу японскую. Поговорил с хозяйкой, саженец из Сочи. Никакого укрытия. Невероятно, но факт. Немного подгорела часть листвы.
Хочу себе приобрети это растение, тем более она вечнозеленая как правило, по-моему достаточно экзотичный вид.
roman
подскажите,через сколько времени прорастают семена?
Ирина,у Вас скольки комнатная квартира? какая площадь быть должна,чтобы столько зелени содержать у меня квартира 60 кв и места просто нет,лампы для цветов flora не везде можно примостить,а где получилось,так там уже "лес",растюхи борется за свет,места всем не хватает
Привет Ирина!!! прекрасная коллекция пальм очень много всего у Вас проросло из семян,у меня гораздо меньше,проросли только Bismarckia nobilis 4шт,Caryota mitis 'variegated' тоже почти весь десяток пророс,все цикасы,что мы заказывали с Вами,3 шт Kerriodoxa elegans,но одна наверное помрет,корень маленько подгнил,Hyophorbe tagenicautis одна шт из десятка,но может еще проростут другие,проросла еще одна Copernicia hospita,но потом у нее почему то сгнил корень,а еще одно семя коперниции кто то съел изнутри,непонятно кто,никогда такого не было,проросли еще пару семян Borassus flabellifer,а у моего знакомого пророс Actinorhytis calapparia, я ему давал семена вот как то так пока места у меня не так много и с потолками не так как у Вас,не такие высокие,но очень хочется вырастить красивую пальму!!!
какие то маленькие кокосы карликовые?
нет у нас в Мурманске никаких оранжерей,да и любителей пальм тоже кажется нет,все выращивают обычные комнатные растюхи,которые вырастить проще,хотя я бы не сказал,что кокос трудно вырастить,на мой взгляд он наименее требователен,тепло,свет,отсутствие сквозняков и желательно влажность(опрыскиваю теплой водой 1-2 раза в день),кондиционера никакого нет,вот и все и кокос попер в рост... у меня есть еще несколько видов пальм, названий которых не знаю,тоже выращенных из семян,привезенных из южных стран,вот с ними по сложнее,но тоже растут,не так шустро конечно
igor.glukhovtsev
Похоже на военный ангар в казахской степи...
В прошлом году мой мейер ушел в холодную и темную зимовку с большим количеством плодов размером с грецкий орех. Зимовка в подвале длилась с середины ноября по начало апреля. Осыпания плодов не наблюдалось. Сейчас потихоньку плоды начинают желтеть. Температура в подвале падала почти до 0...
