> Sasha10 писал(а): Иванов ухитрялся выращивать бананы и ананасы
Вот именно на эту фразу почему-то все ссылаются. И гуляет по интернету ссылка на опыт Иванова, Иванько. Забывают рассказать сколько энергии (не солнечной) при этом потрачено.
Кстати, а где фундамент той школьной теплицы, где достигались немыслимые результаты?
> Sasha10 писал(а):Игрушка хочу сказать дорогая.Думаю что в зимние месяцы ее эксплуатировать не стоит Как считаете.
Факт.
> Sasha10 писал(а):К сожалению во Львове солнечных дней еще меньше 4 в январе и 2 в феврале.
Вот вы сами и ответили.
Переходите на холодостойкие культуры, отбирайте подходящие для вашего региона сорта и вперед.
Учтите только увеличение срока вегетации для зимних периодов. Элиот Коулмен об этом хорошо описывает в своей книге - тоже "гуру" в своем роде.
Нашел потерянный с форума veg.baxtool.com файлик с экспериментами по изменению скорости потока воздуха через подземные воздуховоды.
Менял мощность канальных вентиляторов, а соответственно понижал скорость потока и делал замеры по разности температур воздуха на входе и выходе из подземных воздуховодов. (На одном из российских форумах меня "на вилы посадили" с этой скоростью потока воздуха. Ну большая у меня скорость хоть убей. )
Величина отбираемой энергии приведена к кВт*час (Дж не сильно воспринимаются). Вот такие результаты получились.
Снимок.JPG
Я конечно на лабораторию Мичиганского университета не тяну, но результаты получились такие.
> Sasha10 писал(а):Трубы вертикальные допжны быть в два раза толще подпочвенных.дА И ВЕНТИЛЯТОРЫ МОЩНЕЕ.
Александр, вот эти два положения - диаметр труб и вентиляторы - у меня одни из первых, что вызвали недоверие к авторам "славнозвісної книги".
Поток воздуха подчиняется законам аэродинамики - оттуда и пляшем.
Но Вы, наверное, сможете сделать замену вертикальных стояков?
Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Комментарии (85)
Войдите, чтобы оставить комментарий
JVC
Спасибо всем большое за очень полезную информацию! Однако, если я ничего не пропустил, то в этой теме много говорилось о конструктивных особенностях вегетария, а вот выдающие результаты плодородия, урожайности особо не упоминались... Кому-нибудь удалось приблизиться по результативности к показателям урожайности автора идеи? Уважаемые владельцы вегетариев, поделитесь пожалуйста своими впечатлениями относительно эффективности своих детищ...
210777
спасибо! Конечно, очевидно, что без досветки не обойтись. Но я бы и овощами "поиграл" бы - попробую обеспечить им все вышеперечисленное, а там уж как получится про минитепличку понял - так и буду пробовать
210777
> serj писал(а):Пленкой лучше всего изнутри. Спасибо! Но где же тогда зимой брать качественные овощи? то, что в магазинах, ведь, совсем не возможно есть..
210777
> kosgov писал(а):Вот картиночка в новогоднее похолодание. Новый год2015.JPG Фиксируем снаружи -28,1 С, внутри -2,4 С Константин, а если зимой вегетарий закрывать пленкой прозрачной (изнутри или снаружи), как Вы считаете, это улучшит сохранение тепла в морозные дни ? И не повлечет ли это каких-нибудь неблагоприятных последствий (меньшее попадание солнечного света и т.п.)?
Aleks70
Сергей полностью с Вами согласен. И полагаю что скорее в конце февраля
hamiak
To 210777 не надо создавать сообщения с такими цитатами В Этой теме расписано почему Спасибо.
hamiak
Да, нехватка времени, вечная беда!
hamiak
А чего ж вы так допустили такую паутину на нем? ((((
Євген
Доброго ранку всім! Хочу в себе побудувати вегетарій. З потрібного матеріалу є труби (стікляні, дісталися від колишнього СРСР), вентилятори, скло з віконних рам, і багато іншого... Підскажіть будь-ласка, хто має досвід стройки і єксплуатації веретарія, оптимальні чертижі, розміщення труб, глубина їх закопки! Ділянка дозволяє мені побудувати мені довжиною 6 метрів. а от з шириною поки не оприділився! Багато хто пише, що оптимальна ширина 5 метрів. І ще важливий момент для мене: Задня стіна (північна капітальна) в мене приблизно на 1,5 метра буде покрита землею, такий великий схил. Чи можна в стіні вбудувати чан на 5 т води (5 м.куб.) щоб частина його була в вегетарії, частина в стіні і частина вкопана в земню? не буде частина тепла, акумульована з сонячної енергії, тратитись на прогрів землі і чи взагалі доцільно його так вбудовувати? Як має рухатись повітря в трубах? З низу доверху, чи навпаки? По законам фізики тепле повітря піднімається вгору, то якщо його пустити по трубах з низу до врху, то це буде не правильно (це моя особиста думка)
kunjut
> andy300 писал(а): Сегодня смотрел температуру в своем вегетарии. В 12,00 было +3 вверху теплицы, и +5 на грунте. Такая разница наверное в связи с нагретым от солнца грунтом. Пленка на боковых стенках не размерзлась. Такая пленка хорошо пропускает свет? На первый взгляд она почти не прозрачная. Как обогревать такой вегетарий?
Kasper1001
Спасибо за ваше мнение!
Kasper1001
В будущем планируем построить теплицу похожую на вашу. Есть еще идея устроить ее с биоподогревом, как дополнительный вариант. По осени собирали листья с участка и засыпали в короб 1,5х1х1 метр, когда нашли время это пристроить, руку вовнутрь нельзя было всунуть, разогрелась листва. Грядки будут из кирпича с грунтом и система воздуховодов, как в классическом вегетарии, засыпать листья будем между грядок. Кирпичные грядки, как дополнительные аккумуляторы тепла, ходить по листьям между рядов не нужно, сделаем деревянные настилы. Как думаете, имеет право как дополнительное средство отопления и растениям плохо не будет от всяких выделений(гниения)?
Віталій
Здравствуйте! Вот загорелся построить солнечный вегетарий, а сегодня посчитал и расстроился. В общем идея была пристроить к южной стене жилого дома (в вегетарий с дома даже окна могли открываться на всякий пожарный случай). С восточной стороны - только деревья и они далеко, в общем не мешают; с запада пристроена летняя кухня, высотой 5 м, расстояние от вегетария 3 м, словом, западной стороной решено было пожертвовать (температура и свет при необходимости компенсировались бы икуственно), а вот с южной на расстоянии 7 м - гараж высотой 3 м. Думал, что для вегетария размером от стены дома в 3-4 м он не будет помехой, но умный интернет сказал, что мин. высота солнца у нас, на широте 48 град., около 18 град, т.е. зимой солнце не будет попадать вообще! Теперь ломаю голову - уж больно заманчивая идея была. Понимаю, что тут вряд ли что придумаешь, но решил написать, а вдруг опытные и умные люди что подскажут!
Aleksa
Всё ясно. Налицо диаметрально противоположные задачи — Вам бы охладиться, нам бы хоть немного согреться!
Aleksa
> serj писал(а):Здравствуйте. Я бы сказал наоборот - поликарбонат (сотовый) теплее стекла, его теплопроводность соизмерима со стеклопакетом. А в стеклопакете как минимум два стекла и прослойка воздуха. Процессы теплообмена происходят благодаря теплопроводности, конвекции, либо из-за излучения. Я говорю о большей проницаемости поликарбоната длинноволновыми тепловыми лучами, т.е. об излучении. Вся идея теплиц держится на парниковом эффекте, а с использованием поликарбоната он уже совсем не тот, что со стеклом. Уместно ли в этом случае говорить, что идеи из книги не работают, когда один из важнейших компонентов изменён?
Aleksa
Всем привет! Очень интересная тема про вегетарий, но терзают смутные сомнения...Обсуждается всё — трубы, вентиляторы, зима, лето, а как на счёт прозрачного покрытия? Разве поликарбонат — это лучшее решение? Ведь он гораздо хуже удерживает тепло, чем стекло. Из стекла никто не строит из-за более сложного монтажа или из каких-то других соображений? Цитата из книги «Эргономические основы проектирования производственной среды»: «...Стекло довольно легко пропускает видимый свет и плохо пропускает УФ- и ИК-лучи...Поликарбонат значительно лучше пропускает УФ- и ИК-лучи, чем стекло, вместо которого он используется. Были разработаны УФ-ингибиторы для улучшения характеристик по ультрафиолету. Вопрос с ИК-спектром значительно труднее разрешить...»
Sasha10
Костя, посмотрел твои графики. Очень все интересно. Но в 8 часов утра и в 8 ч. вечера температура сходится приблизительно в одной точке. Ты совсем не подогреваешь СВ, или как? Во Львове 3 дня днем 14 градусов тепла, в СВ лучше не входить, около 40 градусов. Теперь вопрос, что об этом думают растения ,огурцы, рассада помидор, салаты, пекинка и т.д. Плохо они думают. К вечеру температура падает, а утром в СВ вообще 10 градусов. Топить я перестал, как только прекратились заморозки. За 3 зимних плюс март я сжег 3 куба дров и немерено квт. Сейчас думаю, как и чем накрыть сверху СВ от солнца.
Sasha10
Толщина поликарбоната на крыше 8 мм а боковые стенки 6 мм. Перепад сторон 160 см на 30 см. Два дня шел снег, и пришлось сбрасывать его с крыши длинной палкой наподобие швабры. При толщине снега 15- 20 см карбонат чуть прогибался. Дело в том, что я делал деревянную обрешетку на крыше с промежутками 105 см на 280 см, чтобы было меньше тени от стоек. Но за всю зиму пришлось всего 4 раза чистить снег. При таком наклоне и температуре внутри СВ 15 градусов снег сам сползает с крыши. Ему нужно только чуть помочь. К сожалению заменить вертикальные трубы не могу, т.к. они вмурованы в стены. И еще самое существенное. При солнечной погоде даже при минусовой температуре воздух в СВ нагревается до 35 градусов, а проветривать нечем, т.к. форточек я не предусмотрел согласно теории Иванова о неприемлемости выветривания воздуха содержащего ценные микроэлементы. О чем и жалею.
Юрий О
> Sasha10 писал(а):Всем привет! Я новичок. В ноябре 12 года построил вегетарий полностью по книге Иванькова. Три следующих месяца делал почву с помощью сидератов. Вчера высадил первые огурцы. По вегетарию больше вопросов чем ответов. Три месяца отапливаю СВ с помощью калорифера и булерьяна. СВ у меня 12 м в ширину и 6 м в длину, т.е. на стандартный лист поликарбоната. Хочу выслать фото, но с компьютером пока на ВЫ. Ваш вегетарий понравился и пришелся очень кстати. Срочно переделываю свои чертежи. Скажите, какой толщины поликарбонат, и , какой перепад по высоте сторон?
Самоделкин
Отвечу как пользователь пристенной теплички с южной стороны дома. У меня вообще забор с юга и прозрачная только крыша и три месяца зимой солнце вообще поверхности почвы не достаёт. Как выход: сделал зеркальной стену дома, освещение солнечным зайчиком компенсирует нехватку солнца, а утеплённый забор даёт температурный бонус.