У меня очень близко грунтовые воды ,но попробую сделать траншею хотя бы на метр в глубину а дальше вода. Высадить растения в грунт траншеи есть вероятность что сгниют при большой влажности и холоде. А может наоборот , так как вода хороший теплопроводник то и тепло из грунта не будет давать сильно понижаться температуре в самой траншее. Что гадать , надо делать и пробовать.
Лет пять назад я общался с товарищем из Боярки , так у него в ОГ банан рос , правда какой то то ли Японский , то ли Китайский морзостойкий , так он его выращивал так , Сделал в грунте ямку 50х50х50 и по осени когда надземная часть банана пропадала , то на зиму он эту ямку с ризомом в грунте зыпсыпал или опилками или листьями и так до весны. А может и к цитрусовым такой подход примнить?
Сергей, точка росы может быть и внутри помещения, и в стене, и на наружной поверхности. Точка росы в стене - это не очень хорошо для жилых помещений. Точнее, для жилых помещений желательно, чтоб точка росы находилась во внешней половине стены (если брать в поперечном разрезе). В любом случае, внешняя теплоизоляция позволяет сместить точку росы ближе к наружной поверхности или даже на внешнюю поверхность. То есть конденсат будет возникать на границе сред грунт/стена. Это идеальный вариант.
Насчет отражателя, наверно, оптимальный вариант - полосатый черно-серебристый материал))))
Коллективный заказ семян - файл
Если сделать утепление стены изнутри, так называемая точка росы окажется внутри кирпичной кладки. По большому счету, сама мокрая стена будет очень плохим изолятором (кажется, это называется потерей термического сопротивления). В итоге толщина теплоизоляционного слоя по сути будет равна толщине пенопласта. Это не считая того, что в полостях между стеной и утеплителем (а они неизбежно возникнут) может образовываться конденсат. Если сделать изоляцию снаружи, то точка росы будет за пределами стены, стена будет сухой сама по себе будет обладать лучшими теплоизолирующими свойствами. Вообще-же, идеальный вариант - пирог пенопласт(пенополистирол)/стена/фольгированная минеральная вата. Или как вариант пенопласт/стена/пенопласт/тонкий слой штукатурки. Этот слой штукатурки (2-3мм) на стекловолоконной сетке очень хорошо нагревается сам и нагревает воздух. Правда в таком случае не быть и речи об аккумуляции тепла самой стеной.
Коллективный заказ семян - файл
serj - Артем про точку росы как раз наоборот говорит... утеплили с наружу - вывели за пределы кирпича. пока осмыслить не могу - что и в каком случае лучше...
serj - а не знаешь - у Патия стены утеплены? мне кажется теперь, что это просто весьма необходимо. Единственно - по боковым стенам для меня остается открытый вопрос - с какой стороны лучше утеплять - снаружи или из нутри. Тут вот в чем вопрос, если стены окрасить в белый цвет или покрыть фольгой - для улучшения отражающей способности - то получается, что использовать стены в качестве аккумулятора тепла - не очень эффективно. (как ты предлагаешь - выложить из нутри цементными блоками.) - для этого их неплохо покрасить в черный цвет, но будет тмновато. Тогда лучше утеплять изнутри пенопластом.
С другой стороны - если траншейная теплица - чисто переконтаваться в зиму, может быть и света то много не надо. Вообщем, тут наверное - каждому - свое. И если иметь регистры водяного отопления в нутри теплицы, то я бы утеплял наверное внутри.
serj - небольшое противоречие заметил - насчет блоков как аккумуляторов тепла/утеплять стены. тут ведь или то или другое? Жаль что SHCS не пассивна. я думаю, даже не в траншейной - будет неплохо.... как нибудь попробую реализовать у себя.
В грунте. Из приблизительно 20 штук выжило 5. Вот и думаю, что лучше бы их в траншейку небольшую посадить, да пересаживать, корни тревожить неохота. Пусть растут так.
Не гайте часу, він цього не любить (с) Аліса
Я в прошлом году оставил зимовать в теплице маленькие сеянцы мандарина, высаженные летом. На зиму полностью засыпал стружкой, и накрыл изолоном. Вчера смотрел, те что выжили, уже начинают расти.
Оставлю их, пожалуй еще на следующую зиму.
Не гайте часу, він цього не любить (с) Аліса
Сергей, утепляй сейчас хотя бы грунт вокруг теплицы (стружка, солома, опилки, листья, что под руки попадет)хотя бы метр по периметру толщиной сантиметров 20.
PS Мой кокон держит разницу в три градуса(маловато, конечно, но все же лучше чем ничего). А насколько SHCS снижает температуру воздуха в самой теплице за день?
Вообще в теплице неяно как поведет себя росса. В жилом доме зимой все ясно. В доме тепло, на улице холодно. Утеплили изнутри, стена промерзла, конденсат будет на внутренней стороне стены между стеной и утеплителем. Ну а в теплице по разному. Ведь в верхней части теплицы стена теплее изнтури чем грунт, в нижней части наоборот (если теплицу не обогревать).
У Патия точно теплица утеплена. Я общался с человеком, купившим у него проект. Только не помню изнутри или снаружи.
Да, получается протворечие. Если стены покрыть отражателем, теплица не будет нагреваться, но будет светло. Можно взять рулон фольгированного изолона и на теплое время года прикрепить к стене. В середине октября снять его и до начала апреля не крепить. С Артемом согласен, утепление снаружи считается правильным. Мы сдвигаем точку росы внутрь кирпича.
Начнем с того, что мышей на участке нет. Это ведь индивидуальные особенности участка - у кого то мыши, у кого-то грунтовые воды близко. У меня с этим проблем нет. Но вообще правильно утеплять снаружи.
Комментарии (28)
Войдите, чтобы оставить комментарий
pepas
А сеянцы в грунте были или в горшках?
pepas
У меня очень близко грунтовые воды ,но попробую сделать траншею хотя бы на метр в глубину а дальше вода. Высадить растения в грунт траншеи есть вероятность что сгниют при большой влажности и холоде. А может наоборот , так как вода хороший теплопроводник то и тепло из грунта не будет давать сильно понижаться температуре в самой траншее. Что гадать , надо делать и пробовать. Лет пять назад я общался с товарищем из Боярки , так у него в ОГ банан рос , правда какой то то ли Японский , то ли Китайский морзостойкий , так он его выращивал так , Сделал в грунте ямку 50х50х50 и по осени когда надземная часть банана пропадала , то на зиму он эту ямку с ризомом в грунте зыпсыпал или опилками или листьями и так до весны. А может и к цитрусовым такой подход примнить?
Sheffield
Сергей, точка росы может быть и внутри помещения, и в стене, и на наружной поверхности. Точка росы в стене - это не очень хорошо для жилых помещений. Точнее, для жилых помещений желательно, чтоб точка росы находилась во внешней половине стены (если брать в поперечном разрезе). В любом случае, внешняя теплоизоляция позволяет сместить точку росы ближе к наружной поверхности или даже на внешнюю поверхность. То есть конденсат будет возникать на границе сред грунт/стена. Это идеальный вариант. Насчет отражателя, наверно, оптимальный вариант - полосатый черно-серебристый материал)))) Коллективный заказ семян - файл
Sheffield
Если сделать утепление стены изнутри, так называемая точка росы окажется внутри кирпичной кладки. По большому счету, сама мокрая стена будет очень плохим изолятором (кажется, это называется потерей термического сопротивления). В итоге толщина теплоизоляционного слоя по сути будет равна толщине пенопласта. Это не считая того, что в полостях между стеной и утеплителем (а они неизбежно возникнут) может образовываться конденсат. Если сделать изоляцию снаружи, то точка росы будет за пределами стены, стена будет сухой сама по себе будет обладать лучшими теплоизолирующими свойствами. Вообще-же, идеальный вариант - пирог пенопласт(пенополистирол)/стена/фольгированная минеральная вата. Или как вариант пенопласт/стена/пенопласт/тонкий слой штукатурки. Этот слой штукатурки (2-3мм) на стекловолоконной сетке очень хорошо нагревается сам и нагревает воздух. Правда в таком случае не быть и речи об аккумуляции тепла самой стеной. Коллективный заказ семян - файл
igor.glukhovtsev
В качестве заполнителя регистров советую использовать масло-отработку. Меньше голова будет болеть ...
igor.glukhovtsev
что есть SHCS?
ssv2001
serj - Артем про точку росы как раз наоборот говорит... утеплили с наружу - вывели за пределы кирпича. пока осмыслить не могу - что и в каком случае лучше...
ssv2001
serj - а не знаешь - у Патия стены утеплены? мне кажется теперь, что это просто весьма необходимо. Единственно - по боковым стенам для меня остается открытый вопрос - с какой стороны лучше утеплять - снаружи или из нутри. Тут вот в чем вопрос, если стены окрасить в белый цвет или покрыть фольгой - для улучшения отражающей способности - то получается, что использовать стены в качестве аккумулятора тепла - не очень эффективно. (как ты предлагаешь - выложить из нутри цементными блоками.) - для этого их неплохо покрасить в черный цвет, но будет тмновато. Тогда лучше утеплять изнутри пенопластом. С другой стороны - если траншейная теплица - чисто переконтаваться в зиму, может быть и света то много не надо. Вообщем, тут наверное - каждому - свое. И если иметь регистры водяного отопления в нутри теплицы, то я бы утеплял наверное внутри.
ssv2001
солидарен с Валерием. если уж утеплять, снаруже, то так, чтобы мыши не добрались... читал про каркасные дома - так вот, там пенопласт - в труху!
ssv2001
serj - небольшое противоречие заметил - насчет блоков как аккумуляторов тепла/утеплять стены. тут ведь или то или другое? Жаль что SHCS не пассивна. я думаю, даже не в траншейной - будет неплохо.... как нибудь попробую реализовать у себя.
fishhelp
Так то оно так, но пенопласт должен быть снаружи, а там мышки... Палыч www.naturgarden.com.ua
Юра
Сергей, спасибо за столь полезную информацию! Думаю на свою набить сверху пленку, а то у нас сезон дождей скоро, и спанбонд влагу на ура пропускает.
andy300
В грунте. Из приблизительно 20 штук выжило 5. Вот и думаю, что лучше бы их в траншейку небольшую посадить, да пересаживать, корни тревожить неохота. Пусть растут так. Не гайте часу, він цього не любить (с) Аліса
andy300
Я в прошлом году оставил зимовать в теплице маленькие сеянцы мандарина, высаженные летом. На зиму полностью засыпал стружкой, и накрыл изолоном. Вчера смотрел, те что выжили, уже начинают расти. Оставлю их, пожалуй еще на следующую зиму. Не гайте часу, він цього не любить (с) Аліса
gardene
Сергей, утепляй сейчас хотя бы грунт вокруг теплицы (стружка, солома, опилки, листья, что под руки попадет)хотя бы метр по периметру толщиной сантиметров 20. PS Мой кокон держит разницу в три градуса(маловато, конечно, но все же лучше чем ничего). А насколько SHCS снижает температуру воздуха в самой теплице за день?
gardene
Значит самая главная опасность, подстерегающая растения в траншейной теплице = это собаки Надо взять на заметку
gardene
> serj писал(а):Подойдёт, но её параметры по теплопередаче будут хуже чем у гофры, которая для вытяжек. Зато вроде халявная
serj
Вообще в теплице неяно как поведет себя росса. В жилом доме зимой все ясно. В доме тепло, на улице холодно. Утеплили изнутри, стена промерзла, конденсат будет на внутренней стороне стены между стеной и утеплителем. Ну а в теплице по разному. Ведь в верхней части теплицы стена теплее изнтури чем грунт, в нижней части наоборот (если теплицу не обогревать). У Патия точно теплица утеплена. Я общался с человеком, купившим у него проект. Только не помню изнутри или снаружи.
serj
Да, получается протворечие. Если стены покрыть отражателем, теплица не будет нагреваться, но будет светло. Можно взять рулон фольгированного изолона и на теплое время года прикрепить к стене. В середине октября снять его и до начала апреля не крепить. С Артемом согласен, утепление снаружи считается правильным. Мы сдвигаем точку росы внутрь кирпича.
serj
Начнем с того, что мышей на участке нет. Это ведь индивидуальные особенности участка - у кого то мыши, у кого-то грунтовые воды близко. У меня с этим проблем нет. Но вообще правильно утеплять снаружи.